Петро Порошенко: держава не може підмінити приватний бізнес у розвитку економіки

опубліковано 20 вер. 2012 р., 03:44 Столичний діловий портал
Погіршення ситуації в глобальній економіці призводить до планомірного витіснення української продукції із зовнішніх ринків. Щоб цього не допустити, в уряді роблять спроби посилити захист національного виробника. Про нові заходи зі стимулювання зростання економіки, захисту українського бізнесу і переговорах з найбільшими торговими партнерами країни міністр економічного розвитку і торгівлі Петро Порошенко розповів кореспонденту газети «Комерсант»  Юрію Панченко.

- Україна ввела відповідь утилізаційний збір щодо імпорту автомобілів з Росії. Наскільки цей крок вирішить проблеми українського автомобілебудування?

- Взагалі не вирішить.

- Навіщо ж він потрібний?

- Це постанова була розроблена Мінекології, було б коректно, щоб його коментував міністр екології. Єдине, в чому ми беремо участь участь - це в переговорах з Росією про взаємне незастосування цього збору. Ці переговори тривають.

- Чому ж його ввели лише у випадку імпорту з Росії?

- Можливо, цей список варто розширити, тому що автомобілі з Російської Федерації не більш небезпечні для навколишнього середовища, ніж автомобілі з Індії або Китаю.

- На якому етапі зараз обговорення питання підвищення митних зборів на імпортні автомобілі?

- Ми перебуваємо в процесі переговорів. Існує два варіанти: або введення цих заходів, а всі підстави для цього є, або невведення, якщо ми домовимося з нашими партнерами. На сьогоднішній день визначеності, за яким із двох цих шляхів ми підемо, поки немає. У цьому рішенні часто бачать подвійне дно, але я хочу запевнити, що ситуація в автомобілебудуванні така, і статистика останніх місяців це підтверджує, що галузь потребує підтримки. Вивіреної, дуже обережної, але підтримки. До слова, це відноситься не тільки до автомобілебудування.

Це стосується і транспортного, і сільськогосподарського машинобудування, і електроніки. Є цифра, яка мене шокує, - зараз 90% продаваної в Україні продукції машинобудування імпортного походження. І це незважаючи на те, що ми маємо власні розвинені потужності. Це пов'язано з тим, що імпортна продукція різними шляхами підтримується і субсидується в країнах її виробництва. Я зацікавлений в тому, щоб українське машинобудування також було захищене. Хочу нагадати: провідні економісти світу стверджують, що основною загрозою нинішньої кризи стане скорочення робочих місць в розвинених країнах, і проблема збереження національної промисловості успішно вирішується менш ніж у 50% країн.

- Глава держави заявив, що переговори з Туреччиною про створення зони вільної торгівлі (ЗВТ) завершаться до кінця року. Наскільки це реально і як це узгоджується з розрахунками МЕРТ про невигідність ЗВТ для України?

- Таких розрахунків не існує. Проблема переговорів полягає в тому, що поки немає згоди, на які саме товари буде поширюватися режим вільної торгівлі. Є позиція турецької сторони охопити цим режимом лише промисловість і не поширювати на продукцію сільського господарства, у якому Україна традиційно сильна. Нам необхідний доступ на турецький ринок пшениці, соняшника, молочних продуктів і м'яса. Виходячи з нинішнього стану переговорів, доступ на ці ринки українським виробникам поки не дозволений. Ми намагаємося знайти формат, який задовольнить обидві сторони, наприклад узгоджений графік лібералізації, квоти на безмитне ввезення продукції в період дії такого графіка, інші кроки.

Другий чутливий ринок, який повинен бути відкритий для України, - ринок металургійної продукції. Після того як в Туреччині побудували кілька металургійних комбінатів, там ввели 9-відсоткову захисну мито. Наші металурги повинні отримати доступ на турецький ринок. Без цього, я погоджуся з вами, аргументи для участі України менш переконливі. Те, що президент дав таке завдання, зовсім не означає, що протокол повинні покласти «під ялинку». У нас достатньо часу, щоб професійно провести переговори і розкрити ринки за пріоритетними для нас напрямках. До слова, за весь час перебування Порошенка на посаді міністра проти України не було розпочато жодного розслідування. А припинили ми їх багато!

- Рік тому в уряді оголосили про намір переглянути умови членства країни в СОТ. МЕРТ повинен був створити список позицій для перегляду мит ...

- Скажіть, а скільки років ми вступали до СОТ?

- Більше 12 років ...

- Так от, я вас запевняю, що переговори про перегляд умов членства це не менш трудомісткий процес. Я вважаю, що ми проведемо його істотно швидше. Йде напружена робота, яка не вимагає освітлення. Але скажу, що ведуться переговори по досить великому переліку товарних груп.

- Україна не висувала умов під час вступу Росії до СОТ. Аналогічна позиція буде і при вступі до СОТ Казахстану, а згодом Білорусі?

- У переговорах про вступ Казахстану до СОТ йде дуже конструктивний діалог. У нас є чітке завдання - домогтися скасування всіх загороджувальних заходів, що перешкоджають нашому експорту. Можу сказати, що по 90% позицій домовленості вже досягнуті.

- Ви говорите про переговори тільки з Казахстаном?

- Ні, з Митним союзом в цілому. Казахстан входить до Митного союзу, тому компетенцію щодо прийняття чи скасування заходів щодо мит або нетарифним обмеженням Казахстан передав Євразійської економічної комісії.

- Чи вважаєте ви вирішеним сирний конфлікт, адже деякі виробники досі не можуть експортувати свою продукцію?

- Коли я прийшов в уряд, Україна вже давно не постачала сир до Росії. Щомісяця компанії недоотримували від поставок сиру в РФ $ 30-40 млн. В результаті скоординованих дій всі українські виробники, що забезпечили необхідні характеристики по якості і безпеці, почали поставляти сир у РФ. Ми почали з трьох підприємств, тепер в Росію пішла перша партія сьомого підприємства. При цьому ми домовилися, що перевірка якості перейде від російських органів до українських сертифікованих лабораторій. Якщо один з виробників справив неякісний продукт, це не означає, що з політичних причин нашу продукцію викидають з російського ринку. У нас аналогічна жорстка перевірка безпеки і якості російського імпорту. Ми знаємо, що лабораторії потребують обладнання, підприємства повинні проводити модернізацію. Роботи йдуть за графіком, виробники знають, що робити у разі появи у них нових проблем.

- Ви говорили, що багато галузей потребують держпідтримки. Які це галузі і що це за підтримка?

- Я не підтримую заходи щодо стимулювання виробництва виключно заходами державного субсидування або інвестування. Це шлях в нікуди! Держава не може підмінити приватний бізнес у розвитку економіки. Бізнес робить це ефективніше і правильніше. Держава може або перешкоджати, чим воно часто займається, або підтримувати. І коли я кажу про держпідтримку, то маю на увазі функціонування експортного агентства, яке буде страхувати українського експортера при виході на ринки третіх країн. Я також маю на увазі безкоштовне надання тендерної документації українським виробникам за участю в закупівлях в країнах, де є торговельні представництва України. Є інший приклад: у Білорусії державне лізингове агентство викуповує продукцію машинобудування та надає послуги лізингу на зовнішніх ринках. Це дозволило їм наростити експорт. Це далеко не повний перелік форм підтримки виробників, які я маю намір впровадити.

Там, де в рамках СОТ ми можемо захистити наш ринок, я буду використовувати механізми перешкоджання ввезення непотребу, який поставляється за безцінь і шкодить нашій екології. Наприклад, через неякісну сільськогосподарську техніку відбувається втрата до 30% урожаю. Ми пропонуємо рівні умови для імпортерів нової техніки. Але якщо ти завозити 8-річну техніку, то від неї користі не буде - вона псує землю. Ми проводимо консультації з Мінагрополітики і незабаром представимо нашу спільну позицію. З нашого боку ми пропонуємо тільки економічні інструменти.

- Тобто - підвищення ввізних ставок?

- Звичайно.

- Ви пропонуєте створити в Україні лізингове агентство за прикладом Білорусі?

- Це не тільки білоруський досвід, він застосовується в усьому світі. Я зроблю все, щоб ця норма застосовувалася і в Україні.

- Політика НБУ щодо втримання курсу гривні зробила ще більш недоступними кредити для бізнесу. Як вирішити цю проблему?

- Проблема надзвичайно важлива і є одним з факторів, який стримує розвиток економіки. Ми домовилися, що МЕРТ і НБУ розроблять механізми, що спрощують доступ підприємств до кредитів. Щоб вирішити цю проблему, необхідно проаналізувати причини її виникнення. На мій погляд, причина номер один - заморожування співпраці з МВФ. Це істотно обмежує доступ України до ринку позик, тому уряду доводиться шукати кошти на внутрішньому ринку. І у банків пропадає мотивація кредитувати реальний сектор. Ми не можемо змусити банки видавати позики бізнесу - це не працює. Ми повинні створити умови, за яких їм буде вигідно кредитувати бізнес. Цю ситуацію необхідно змінити. Яким чином? Відновивши програму співпраці з МВФ.

- Але ж останнім розміщення євробондів в уряді визнали успішним?

- Безумовно, дешеві кредити МВФ, Світового банку та розблокування програми допомоги ЄС для нас більш доцільні. Але і поточна ситуація на ринку може дозволити нам зробити запозичення істотно дешевше.

- Як ви оцінює політику уряду в сфері дерегуляції?

- Урізання дозвільних повноважень йде дуже повільно. Бюрократи, яких позбавляють повноважень, щосили намагаються їх зберегти. Ми скасували ліцензування в будівництві, а вони намагаються створити сертифікацію, яку ми скасували. Скасували сертифікацію елеваторів, отримання квот на вивіз зерна - вони придумали продовжити термін обов'язкової реєстрації контрактів на Аграрній біржі. За послуги, які вона нібито надають, мотивуючи міфічними загрозами продуктової безпеки, виробника змушують платити збір. Всі ці речі нами рішуче скасовуються. Ми намагаємося подолати опір Державної санітарно-епідеміологічної служби, намагаємось позбавити цілий ряд контролюючих органів права зупиняти виробництво - тільки через суд. Це необхідно, щоб виробник мав можливість захиститися і усунути порушення. Досвід показує, що шкоди від зупинок набагато більше, ніж від порушень, більшість з яких висмоктують з пальця. Недбайливі компанії мають бути покарані, але сьогодні ми караємо тих, хто нормально працює.

- Якщо ми говоримо про оптимізацію відомств, то у вас є Держцінінспекція, яка виглядає як анахронізм ...

- Не виглядає вона як анахронізм. Ми позбавили її можливості перешкоджати роботі бізнесу через неринкові механізми. Права приходити з перевірками, права накладати санкції у Держцінінспекції більше немає. Її нинішні функції - збір і аналіз інформації без фінансового навантаження на бізнес.

- Навіщо ж вона потрібна, якщо це робить Держстат?

- У нас є перелік товарів, коливання цін на які чутливі для населення. Держцінінспекція збирає дані про них більш оперативно. Я не є адвокатом Держцінінспекції, і моя особиста позиція, якщо вона вас цікавить, полягає в тому, що вона не потрібна. Тому ми не даємо цьому відомству розростатися ні штатом, ні функціями. Там невеликий штат, якою займається збором інформації, на підставі якої уряд планує інтервенції.

- Який вплив дефляція зробить на економіку?

- Не треба ні радіти дефляції, ні лякатися її. Це як температура. Я вважаю, що поточна дефляція не катастрофічна. Куди більше мене хвилює рецесія в ряді галузей. Поки що немає підстав вважати, що дефляція сама по собі несе проблеми для економіки. Потрібно дивитися, де спостерігається найбільше падіння виробництва, наприклад в нафтопереробці, і втручатися.

- Як підтримати цю галузь при дефіциті сировини?

- По-перше, у нас є своя нафта, нехай і в невеликих обсягах. По-друге, українська нафтопереробка могла б бути конкурентоспроможною, якщо б не субсидування з боку країн, які постачають нам нафту. Як ви знаєте, нафтопродукти обкладаються більш низьку експортну ставкою, ніж сира нафта. Нам необхідно вирішити цю проблему.

- Яким чином?

- У нашому розпорядженні достатньо механізмів, але поки це предмет переговорів з іншими державами. Ситуація аналогічна переговорам щодо машинобудування.

- Також дуже великий спад відбувся у будівництві ...

- Так, і ця проблема теж зараз вирішується.

- За допомогою державних замовлень?

- Ні, держзамовлення не витягнуть всю ситуацію. Треба знайти оптимальну форму стимулювання житлового будівництва. Чому зараз воно не працює? Ми зіткнулися з кризою довіри. Молода сім'я, яка готова піти на тривале кредитування, просто боїться, оскільки не знає, чи зможе вона оплачувати ці внески і не заберуть у неї квартиру. Але головна проблема - у нас не запрацювала дерегуляція в будівництві. Галузь, як і раніше обтяжена дозволами і узгодженнями. Якщо вірити звітам, у нас все добре: з 600 процедур залишилося 60, а загальний термін затвердження знизився з 2,5 років до 7 місяців. Однак це суттєво відрізняється від реального стану справ. Тому ми хочемо розкрити накопичилися в галузі проблеми.

- Не можу не запитати про скандальне законі, який виводить держкомпанії під дії загального закону про держзакупівлі. Ви раніше виступали проти такої міри ...

- Я й тепер проти, тому направив президенту лист із зауваженнями до цього законопроекту, пропонував його ветувати. Але це право і відповідальність парламенту - приймати такий закон. Зараз ми розробляємо законопроект для корекції закону про держзакупівлі, щоб скасувати низку прийнятих норм. Ми не обмежуємо суб'єктів господарювання, але вимагаємо збільшення рівня інформаційного супроводу та відкритості держзакупівель. Їх левова частка проводиться держпідприємствами, а держава за рідкісним винятком є ​​неефективним власником. Ми можемо знову посадити контролера-чиновника, що стежить за якістю держзакупівель. Але це не працює, в чому ми не раз переконувалися. Який вихід? Вихід в приватизації, і вже новий власник компанії наведе порядок у сфері закупівель.

- Електронні торги вирішать проблему держзакупівель?

 

- Цей механізм повинен застосовуватися, але немає універсального рішення. По окремих позиціях виходом можуть стати електронні торги, за іншими - приватизація.

- Політичне питання. Якщо ви пройдете в парламент, ви покинете міністерство чи залишитеся?

- Нинішня ситуація в країні вимагає серйозних і рішучих дій. Вибори заважають вирішенню цих проблем, оскільки призводять до злочинного зволікання. Якщо моя програма відродження національної економіки знайде підтримку, будемо обговорювати. Якщо ні - буду захищати її в іншому місці. Але в будь-якому випадку я буду діяти, спираючись на закон.

Інтерв'ю взято в ході IX щорічної зустрічі Yalta European Strategy, організованої бізнесменом Віктором Пінчуком

Comments